<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss" xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#" xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer til: Learning by NOT doing</title>
	<atom:link href="http://startsnakken.wordpress.com/2008/04/01/learning-by-not-doing/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://startsnakken.wordpress.com/2008/04/01/learning-by-not-doing/</link>
	<description>om medier, PR og andre ting, der interesserer mig</description>
	<lastBuildDate>Sun, 15 Nov 2009 20:15:43 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.com/</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Af: Christian Bogh</title>
		<link>http://startsnakken.wordpress.com/2008/04/01/learning-by-not-doing/#comment-4</link>
		<dc:creator>Christian Bogh</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Apr 2008 07:06:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://startsnakken.wordpress.com/?p=5#comment-4</guid>
		<description>Hej Jesper

Det gik lidt hurtigt til sidst - du kan finde Constantin&#039;s blogliste her http://blog.basturea.com/pr-blogs-list/ 

/Christian</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hej Jesper</p>
<p>Det gik lidt hurtigt til sidst &#8211; du kan finde Constantin&#8217;s blogliste her <a href="http://blog.basturea.com/pr-blogs-list/" rel="nofollow">http://blog.basturea.com/pr-blogs-list/</a> </p>
<p>/Christian</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Af: startsnakken</title>
		<link>http://startsnakken.wordpress.com/2008/04/01/learning-by-not-doing/#comment-3</link>
		<dc:creator>startsnakken</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Apr 2008 22:25:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://startsnakken.wordpress.com/?p=5#comment-3</guid>
		<description>Hej Christian

Tak for din hurtige kommentar og varme velkomst til blogosfæren! :-)

Lad mig se om jeg lige kan kommentere på dine kommentarer i rækkefølge.

1) Du fandt ikke vores medarbejderes blogs, fordi vi på det tidspunkt stadig var igang med at lægge om til vores Nyhedsrum (http://nyhedsrum.mannov.dk/). Faktisk gav henvendelsen fra Business.dk os en kærkommen lejlighed til at fortælle om dette nye tiltag, og det kom der denne artikel ud af: http://www.business.dk/article/20080325/medier/703240045/ Men der kan du i hvert fald finde nogle af vores folks blogs (og snart også min).

2) Min anke mod artiklen (og den skulle måske nærmere rettes mod journalisten end mod din undersøglese) var, at jeg syntes, at det var et forsimplet budskab at konkludere, at blot fordi PR-bureauerne ikke har corporate blogs, så &quot;mangler de blogerfaring&quot;. Men det er jo journalistens overskrift og ikke din, og den er sat på spidsen for at give nyhedsværdien et puf.

3) Jeg ved ikke, om jeg er enig i, at manglen på en corporate blog må give kunder/besøgende grund til at undre sig og stille spørgsmålstegn ved PR-bureauernes ekspertise. Det var også udgangspunktet for mit blogindlæg, fordi du udtrykte denne undren i artiklen. Men jeg kan godt følge dig i, at en corporate blog kunne være en god &#039;levende case&#039; og samtidig et godt dialogværktøj over for kunderne. Men samtidig siger min (begrænsede) erfaring mig, at de bedste corporate blogs laves af HR-folk, kundeservice, udviklere og analytikere - ikke af direktører. Det er simpelthen for sjældent, at en direktør både har noget relevant at sige til interessenterne, og har tiden til at formulere det. Det var en af de primære årsager til, at GCI Mannov sløjfede vores corporate blog og i stedet lod det være op til medarbejdere med lyst og engagement at tegne vores ansigt i blogosfæren.

4) Ud fra hvordan du strukturerede din undersøgelse, fik jeg det indtryk, at du kun regnede corporate blogs for noget, når du skulle vurdere, om et bureau havde rådgivningskompetence, der byggede på egne erfaringer. Det virkede en smule søgt at konkludere på den baggrund, synes jeg, og artiklen kom derfor efter min mening til at lugte af &quot;nye tal viser...&quot; - en lidt tynd historie hængt op på overraskende oplysninger. Og du fremstår med &quot;undrende-citatet&quot; lidt i mine øjne som om, at du ikke rigtig gad besvære dig med at tage højde for medarbejderblogs. Men du skal ikke klandres for, at journalisten også har skåret artiklen ekstra skarpt for at få en fængende overskrift og noget konfliktfyldt indhold. Jeg beklager derfor, hvis jeg har tolket for meget ud af artiklen og lagt ord i munden på dig (eller meninger :-)).

5) Hvad angår at læse kontra at at skrive blogs, så er begge dele jo relevante. Men jeg oplever et langt større behov blandt danske virksomheder for at finde ud af, hvad andre skriver om DEM, end de selv føler et behov for at skrive en blog. Men det kommer nok også ud af en misforstået opfattelse af, at det skal være direktøren, der skal blogge. Når de danske virksomheder begynder at få øjnene op for, hvor meget det kan give at have en medarbejder, der kan tale i øjenhøjde til/med kunderne i en blog om relevante emner - så er jeg sikker på, at vi vil se en langt større udbredelse af corporate blogs ud over de sædvanlige store firmaer.

P.S. Jeg kender ikke Constantin Bastureas liste, men vil lige prøve mig med Google. Ideen lyder spændende i hvert fald!

Mvh
Jesper</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hej Christian</p>
<p>Tak for din hurtige kommentar og varme velkomst til blogosfæren! <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Lad mig se om jeg lige kan kommentere på dine kommentarer i rækkefølge.</p>
<p>1) Du fandt ikke vores medarbejderes blogs, fordi vi på det tidspunkt stadig var igang med at lægge om til vores Nyhedsrum (<a href="http://nyhedsrum.mannov.dk/" rel="nofollow">http://nyhedsrum.mannov.dk/</a>). Faktisk gav henvendelsen fra Business.dk os en kærkommen lejlighed til at fortælle om dette nye tiltag, og det kom der denne artikel ud af: <a href="http://www.business.dk/article/20080325/medier/703240045/" rel="nofollow">http://www.business.dk/article/20080325/medier/703240045/</a> Men der kan du i hvert fald finde nogle af vores folks blogs (og snart også min).</p>
<p>2) Min anke mod artiklen (og den skulle måske nærmere rettes mod journalisten end mod din undersøglese) var, at jeg syntes, at det var et forsimplet budskab at konkludere, at blot fordi PR-bureauerne ikke har corporate blogs, så &#8220;mangler de blogerfaring&#8221;. Men det er jo journalistens overskrift og ikke din, og den er sat på spidsen for at give nyhedsværdien et puf.</p>
<p>3) Jeg ved ikke, om jeg er enig i, at manglen på en corporate blog må give kunder/besøgende grund til at undre sig og stille spørgsmålstegn ved PR-bureauernes ekspertise. Det var også udgangspunktet for mit blogindlæg, fordi du udtrykte denne undren i artiklen. Men jeg kan godt følge dig i, at en corporate blog kunne være en god &#8216;levende case&#8217; og samtidig et godt dialogværktøj over for kunderne. Men samtidig siger min (begrænsede) erfaring mig, at de bedste corporate blogs laves af HR-folk, kundeservice, udviklere og analytikere &#8211; ikke af direktører. Det er simpelthen for sjældent, at en direktør både har noget relevant at sige til interessenterne, og har tiden til at formulere det. Det var en af de primære årsager til, at GCI Mannov sløjfede vores corporate blog og i stedet lod det være op til medarbejdere med lyst og engagement at tegne vores ansigt i blogosfæren.</p>
<p>4) Ud fra hvordan du strukturerede din undersøgelse, fik jeg det indtryk, at du kun regnede corporate blogs for noget, når du skulle vurdere, om et bureau havde rådgivningskompetence, der byggede på egne erfaringer. Det virkede en smule søgt at konkludere på den baggrund, synes jeg, og artiklen kom derfor efter min mening til at lugte af &#8220;nye tal viser&#8230;&#8221; &#8211; en lidt tynd historie hængt op på overraskende oplysninger. Og du fremstår med &#8220;undrende-citatet&#8221; lidt i mine øjne som om, at du ikke rigtig gad besvære dig med at tage højde for medarbejderblogs. Men du skal ikke klandres for, at journalisten også har skåret artiklen ekstra skarpt for at få en fængende overskrift og noget konfliktfyldt indhold. Jeg beklager derfor, hvis jeg har tolket for meget ud af artiklen og lagt ord i munden på dig (eller meninger <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> ).</p>
<p>5) Hvad angår at læse kontra at at skrive blogs, så er begge dele jo relevante. Men jeg oplever et langt større behov blandt danske virksomheder for at finde ud af, hvad andre skriver om DEM, end de selv føler et behov for at skrive en blog. Men det kommer nok også ud af en misforstået opfattelse af, at det skal være direktøren, der skal blogge. Når de danske virksomheder begynder at få øjnene op for, hvor meget det kan give at have en medarbejder, der kan tale i øjenhøjde til/med kunderne i en blog om relevante emner &#8211; så er jeg sikker på, at vi vil se en langt større udbredelse af corporate blogs ud over de sædvanlige store firmaer.</p>
<p>P.S. Jeg kender ikke Constantin Bastureas liste, men vil lige prøve mig med Google. Ideen lyder spændende i hvert fald!</p>
<p>Mvh<br />
Jesper</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Af: Christian Bogh</title>
		<link>http://startsnakken.wordpress.com/2008/04/01/learning-by-not-doing/#comment-2</link>
		<dc:creator>Christian Bogh</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Apr 2008 18:06:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://startsnakken.wordpress.com/?p=5#comment-2</guid>
		<description>Hej Jesper

Godt at se din blog :)

Og nu er det som du selv siger en gammel traver at lave en undersøgelse - noget Mannov jo selv er rigtig dygtige til - men din blog er jo et bevis for at det virker. Der bliver skrevet om det og nogle reagerer.

Mht. undersøgelsen så er den jo ikke en videnskabelig undersøgelse. Og jeg fremhæver på min blog at jeg ikke tager de enkelte private bloggere med - da det ellers ville blive uoverskueligt - for hvor finder man en liste over PR-folk i Dk der blogger? (Hvorfor er det egentligt at man ikke kan se link til jeres (de ansatte hos Mannov) blog på Mannov hjemmeside? )

Vores undersøgelse viser det som alle kan se - nemlig at PR-bureauer ikke blogger. Den viser derimod ikke at PR-ansatte ikke blogger.

For som det ser ud nu er det nærmest umuligt at tjekke noget sted om PR-ansatte blogger. Der findes ikke en liste eller links til de ansattes blog.
Derfor er det en nærmest umulig opgave at finde frem til dem, også fordi ikke alle skilter med deres ansættelsessted på deres private blog.

Men tilbage til undersøgelsen. Som jeg nævnte så viser den bare at PR-bureauerne ikke blogger corporate (i modsætning til USA hvor dette sker i stor stil). Og det er også det indtryk evt. kunder får. For hvor skulle de ellers få deres viden fra?
Deraf mit citat om det kan undre hvor PR bureauerne får deres blog viden fra. 
En undren som vel nok er naturlig set på baggrund af den manglende information om hvor viden om blogs kommer fra.

Langt de fleste PR bureauer bruger cases (også Mannov) til at vise resultaterne af PR arbejdet. Dette gøres af flere grunde, men en af dem er at det nogen gange er lidt svært at forklare hvad PR er for noget. Reklame og annoncer er lidt lettere. 

IMO kan en corporate blog bruges til det samme - nemlig en slags case der viser hvad blogs kan bruges til. Samtidig er den et godt redskab til dialog med kunder, kollegaer osv.  og ikke mindst vidensdeling.

Og så er jeg jo slet ikke uenig med dig i at læring også kommer fra &quot;fordybelse, af at studere cases, og af at lytte til andres erfaringer&quot;. Det var heller ikke min præmis og jeg ignorerer på ingen måde &quot;den enkelte rådgivers all-round erfaring&quot; (ved ikke lige hvor du fik det fra?)

Men erfaring kommer da i den grad også fra praktisk arbejde og &quot;learning by doing&quot;. Og her tæller det meget at læse andre blogs , men IMO er det ikke nok. Man bør blogge selv - som du selv gør og som Mannov gjorde tidligere i Danmark. 

Nå nok om det - dejligt du er her i blogosfæren - måske skulle vi lave et registre over alle PR-blogs i DK? I stil med Constantin Basturea&#039;s liste?

/Christian</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hej Jesper</p>
<p>Godt at se din blog <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Og nu er det som du selv siger en gammel traver at lave en undersøgelse &#8211; noget Mannov jo selv er rigtig dygtige til &#8211; men din blog er jo et bevis for at det virker. Der bliver skrevet om det og nogle reagerer.</p>
<p>Mht. undersøgelsen så er den jo ikke en videnskabelig undersøgelse. Og jeg fremhæver på min blog at jeg ikke tager de enkelte private bloggere med &#8211; da det ellers ville blive uoverskueligt &#8211; for hvor finder man en liste over PR-folk i Dk der blogger? (Hvorfor er det egentligt at man ikke kan se link til jeres (de ansatte hos Mannov) blog på Mannov hjemmeside? )</p>
<p>Vores undersøgelse viser det som alle kan se &#8211; nemlig at PR-bureauer ikke blogger. Den viser derimod ikke at PR-ansatte ikke blogger.</p>
<p>For som det ser ud nu er det nærmest umuligt at tjekke noget sted om PR-ansatte blogger. Der findes ikke en liste eller links til de ansattes blog.<br />
Derfor er det en nærmest umulig opgave at finde frem til dem, også fordi ikke alle skilter med deres ansættelsessted på deres private blog.</p>
<p>Men tilbage til undersøgelsen. Som jeg nævnte så viser den bare at PR-bureauerne ikke blogger corporate (i modsætning til USA hvor dette sker i stor stil). Og det er også det indtryk evt. kunder får. For hvor skulle de ellers få deres viden fra?<br />
Deraf mit citat om det kan undre hvor PR bureauerne får deres blog viden fra.<br />
En undren som vel nok er naturlig set på baggrund af den manglende information om hvor viden om blogs kommer fra.</p>
<p>Langt de fleste PR bureauer bruger cases (også Mannov) til at vise resultaterne af PR arbejdet. Dette gøres af flere grunde, men en af dem er at det nogen gange er lidt svært at forklare hvad PR er for noget. Reklame og annoncer er lidt lettere. </p>
<p>IMO kan en corporate blog bruges til det samme &#8211; nemlig en slags case der viser hvad blogs kan bruges til. Samtidig er den et godt redskab til dialog med kunder, kollegaer osv.  og ikke mindst vidensdeling.</p>
<p>Og så er jeg jo slet ikke uenig med dig i at læring også kommer fra &#8220;fordybelse, af at studere cases, og af at lytte til andres erfaringer&#8221;. Det var heller ikke min præmis og jeg ignorerer på ingen måde &#8220;den enkelte rådgivers all-round erfaring&#8221; (ved ikke lige hvor du fik det fra?)</p>
<p>Men erfaring kommer da i den grad også fra praktisk arbejde og &#8220;learning by doing&#8221;. Og her tæller det meget at læse andre blogs , men IMO er det ikke nok. Man bør blogge selv &#8211; som du selv gør og som Mannov gjorde tidligere i Danmark. </p>
<p>Nå nok om det &#8211; dejligt du er her i blogosfæren &#8211; måske skulle vi lave et registre over alle PR-blogs i DK? I stil med Constantin Basturea&#8217;s liste?</p>
<p>/Christian</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
